庞德公和司马徽都是境界非常高的人，如果想用普通的争霸天下来吸引他们，大概率不会有什么作用。
但如果和他们讨论社会秩序，讨论自然构造，就一定会引起他们的兴趣。
因为在来之前陈暮也早就打听过，二人对当官、称霸以及造福社会并没有什么想法，这说明他们并没有什么政治抱负和做官理念。
所以很有可能他们的思想境界已经像孔子庄子等人，上升到了研究哲学的地步，并不会在意世俗名利。
跟他们谈论官场，本身就是一件很没有意思的事情。
不过从某种意义上来说，陈暮其实没必要非和他们聊这些东西，毕竟他们跟自己似乎也没什么交集，二人不愿意出事，也不会碍着自己。
只是对于向来无利不起早的陈子归来说，自然不是来鹿门山旅游的。
庞德公司马徽二人在荆州的名望极高，可以说刘表麾下大半个荆州的官员与他们都交往深厚，如果能够把他们拉入阵营，对于夺取襄阳来说，必然能轻松不少。
陈暮可不想再等八年等到刘表死后再逼迫刘琮投降，时间对于他来说很宝贵，如果从189年董卓之乱开始算，打江山已经用了11年。
而历史上除了朱元璋35年以外，不少皇帝在这个时候早已经一统天下，比如刘邦8年，杨坚9年, 李渊7年。
其余人也都是在20年之内就搞定，现在刘备的对手已经寥寥无几, 进度必须要加快。
因此和二人交朋友, 本身就是一件对于朝廷来说, 很有利的事情。
将王朝灭亡的本质与二人分享之后，陈暮又说道：“所以正如上述所言, 王朝灭亡的原因在于百姓和豪强之间争夺土地，同时也因为豪强占有大量土地却不缴纳税收，总生产力只有这么多, 豪强们占得越多，百姓们剩余越少。而朝廷的总税收也在变少，为此天子就只能想方设法敛财，到头来世人还说国家的灭亡是因为贪财的宦官才导致, 世人笑天子宠信宦官而丢了国家，我笑世人目光短浅，如井底之蛙尔！”
一番言论，令人振聋发聩。
庞德公肃然起敬，拱手说道：“少府之言，当真是令人茅塞顿开, 我想请教少府，如何能够解决这个问题呢？”
“无法解决。”
陈暮笑着摇摇头道：“如果没有一种新的变故，那么王朝的更迭就会不断持续，而更迭的时间, 有长有短，除大周以外，短则像大秦十五年，长则像前汉二百一十年。大秦之所以灭亡得这么快，是因为秦始皇不体恤百姓，沉重的赋税、繁多的徭役、严酷的刑法都是一个催命符。而两汉加起来能有四百年的光景，就是因为高祖与世祖吸取秦亡教训, 减轻徭役和赋税, 宽松严酷的刑法, 以德治天下, 才能维持那么久。但两百年的时间，足够产生无数利益获得者, 他们是那些累世大族，地方豪强, 不断搜刮民脂民膏, 将百姓逼到造反。所以即便今朝我大哥三兴大汉，二百多年后，亦逃不过灭亡的结局。这是王朝的宿命，周而复始，千年亘古不变！”
司马徽笑道：“我记得少府之前说过，要奠定一个千年昌盛的王朝。可现在又说，王朝到二百年就会周而复始，自己之言，岂不是自相违背？”
“自然不算违背。”
陈暮也笑了起来：“我刚才也说了，如果没有一种新的变故。在我看来，人在这个世界上，是应该顺应天地万物，并不是让人去茹毛饮血，而是让人去学会用自己勤劳的双手，智慧的头脑去改变万物，创造万物，而这，就是我提出生产力的原因。”
“愿闻其详。”
庞德公今天已经在陈暮这里学到了很多新知识，哪怕三个人已经聊了很久，太阳逐渐西落，那边夫人过来看了他们几次，想叫他们回去吃饭，也没有空搭理。
陈暮说道：“庞公可知道，为什么在春秋时期，人口不足千万，而到了我大汉，人口已经有五千万之数？”
庞德公沉吟道：“春秋时各国土地极少, 仅有关中和关东，且连年战乱不休，人口折损严重。大汉一统天下，北至九原, 南至南海, 西至西域，东至乐浪，地域增加，可以耕种的土地就更多，又不再内乱不止，人口自然也就更多。”
“从某种程度上来说，庞公说的是对的。”陈暮笑道：“但这种说法只能对一半。”
“哦？”
庞德公好奇道：“那另一半呢？”
陈暮指了指远处墙根下的直辕犁说道：“商周时期，先人还处于蒙昧时态，人们刀耕火种，收成全靠老天爷。到了春秋时，人们学会了沤肥，学会了用牛耕地，学会了使用铁器，锄头、犁铧、镰刀等等工具运用而生，大大增加了粮食收成。”
庞德公自己就种地，自然清楚这一点，拍着脑门恍然道：“一时糊涂，倒是把这些东西给忘了。”
陈暮笑道：“庞公每日都用，习惯了它们的存在。但春秋战国时，还没有直辕犁。而我们青州如今又发明了曲辕犁，耕地的时候又能大大减少时间，人就能多耕种几亩地，粮食产量自然也就提升了上去。”
“有理。”
庞德公深以为然地点点头，论起种地，他算是个行家了。
陈暮又说道：“除了工具以外，农作物的选择也很重要。庞公在南方多耕种水稻，但是水稻成熟时间长，一年只能一熟。而在北方亩与麦因为生长期断，交替种植，一季两熟，一亩地每年就能产六石粮食，产量就能翻倍。”
“这也是南方一直不如北方的原因呀。”
庞德公叹了口气：“我多年耕种，水稻有水稻的好处。它不挑地，只要有水，岛上能种，湖边能种，即便是在山里也能种。就是因为它成熟时间太长，产粮跟不上，北方才一直人口多于南方。”
陈暮笑道：“那庞公可知，早年我派商队前往交趾，在那里发现了一种水稻，名曰占城稻，生长期短，自种下到收获不足六十日，与南方水稻交替种植，可为双季稻。”
“你是说广陵稻？”
庞德公诧异不已，这事他也听说过，不过因为离得远，且广陵那种广泛推广占城稻也就是最近几年的事情，还没有传入荆州，因此他只是听说，却是不曾见过。
陈暮点点头道：“不错，曹操现在在广陵能有双季稻，便是他从我那要去的，我本就打算在南方推广，给他便是顺水推舟。”
庞德公赞叹道：“若此事是真的，南方恐怕就要大兴了。”
陈暮笑而不语，北宋至少还占着河北，再加上南方的双季稻，甚至岭南地区一年三熟，使得北宋即便是少了燕云、云南、甘肃、山西等版图，人口和经济实力也是碾压周边其余国家。
到了南宋丢了河北之后，几乎断了一臂。但凭借着南方粮食大大提升的情况下，依旧是多坚持了一百多年，到了明代，南方更是已经成为产粮中心和经济中心。
所以能够让南方实现双季稻，本身就意味着南方的产粮会翻一倍，而从交趾传来的占城稻，可以说是功不可没，至少在古代，这是个飞跃提升。
司马徽颇为明悟道：“所以少府是想通过改造耕种工具，种植双季稻来提升粮食产量。这样就能大大增加生产力，从而让百姓即便是被豪民占田，也不会生活不下去，大大延长了王朝的存活时间。”
“这只是我的第一个五年计划而已。”
陈暮摆摆手：“将来一统天下之后，我将用五年的时间来推广青州发明的耕种工具，如龙骨水车可以抗旱，曲辕犁可以提升耕种效率，收集鸟粪以及动物粪便可以提高粮食产量。另外就是广泛种植占城稻，让至少二十年内，大汉不用再为粮食发愁。”
“才二十年？”
司马徽颇为惊讶，按照这样算的话，明明至少百年内不用发愁了吧。
但陈暮却笑道：“既然要争千年之计，怎么能因为短时间内的提升而自鸣得意呢？我甚至觉得二十年还太长了，百姓在繁衍，无数吃饭的嘴在嗷嗷待哺，如果生产力不能提升上去，又如何养得了大汉那么多人？”
庞德公叹息道：“少府目光之长远，非我所不能及也。此般种种，真是令人犹如所不能及也。”
“刚刚少府说，那只是你的第一个五年计划，那第二个呢？”
司马徽又问。
陈暮就继续说道：“水镜先生还记得我刚才所说的人要学会顺应万物，改变万物吗？”
“自然记得。”
司马徽点点头，他觉得陈暮说的每一句话都不能忘。
陈暮就笑道：“我观察水壶烧水，发现蒸汽沸腾之时，会顶动壶盖。我就在想，如果能够制造一台机关，让蒸汽作为推动的力量，是不是就能带动那台机器前进。于是我令发明龙骨水车的马钧研制此机关，最终成功，乃为蒸汽机。”
“蒸汽机？”
司马徽惊讶道：“它有何用？”
“二位请看，蒸汽在里面鼓动，以此来回推动机器里面的数根长杆，这些长杆连通外面的车轮，带动车轮滚动。”
陈暮在地上画了一个蒸汽机的模型图，指着地面说道：“车轮在专门铺设的铁轨上运行，便能使重达万斤的车辆跟在蒸汽机后面奔跑，堪比马匹全速奔跑的速度，将来若遍地铁轨，则从幽州至荆州，便不过三四日，即便是去西域，也只需要不到十日时间。”
庞德公与司马徽的脸色就更加凝重了起来，到了他们这个境界，又怎么会不知道出行效率的提升会引发什么样的后果？这样大大增加了人员和物资的流动性，同时也会增加朝廷抗灾的能力。
当时出现旱灾、洪涝灾害等最麻烦的就是赈灾。从洛阳运粮过去，灾民估计早就饿死了。
因此当时实行的制度是在各县、郡大量修建仓库，每年税收其中一部分粮食要存储在县仓、郡仓当中，一旦遇到灾荒年月，各郡县就开仓放粮，来解决赈灾的问题。
想法是好的，但奈何制度是死的，人是活的。官商勾结，倒卖官仓的事情屡屡发生，碰到灾荒年月的时候，仓库里往往是可以跑耗子。然后地方官吏就欺上瞒下，坐视灾民饿死，这样的事情别说汉代，历朝历代有的是，因此无法根本解决问题。
灾荒年月是最容易出现动乱的时期，王朝灭亡往往都离不开天灾。而有了蒸汽机之后，朝廷就能第一时间输送物资到灾区拯救灾民，防止灾民因为活不下去而作乱，这样就能再一次延缓王朝的灭亡时间，让王朝统治根深蒂固。
从某种程度上来说，这是一件好事。因为没有人希望天下一直大乱，人人都想安居乐业和平生活。所以哪怕陈暮的种种手段是为了延续王朝，可他的核心思想以及根本理念都是为了百姓能够活下去，这就足够了。
“若真有这个东西，少府的功勋，可谓是千古第一，古之圣人，亦不过如此。”
庞德公长叹道。
“圣人？”
陈暮嗤笑了起来：“这世上哪有什么圣人，即便是孔子在我眼中，也不过是一个被董仲舒与汉武神化的一个工具而已，他跟我比起来，什么都不是。”
“这.......”
二人都被陈暮的话语有惊到，一时不知道该说什么。
迟疑片刻，司马徽才道：“少府，此言有些大了。孔子提倡礼乐仁义，正因为有儒，才有今日之儒风，怎么能因为自己小有成绩，而不将圣人放在眼中呢？”
陈暮摇摇头道：“二位，我曾经以为你们都是天下智者，却不料只是夸夸其谈，毫无自己思想，着实令我失望。”
司马徽现在已经不敢有任何轻视之心，认真道：“请少府明示。”
“圣人是什么？”
陈暮目光炯炯地盯着二人，缓缓开口说道：“圣人只是将生活的经验总结之后，归纳出了一些做人的道理，然后再教授给世人的人。”
“比如孔子曰仁，人自然要有仁德，这是每个人的品德。但这是孔子发明的吗？并不是，三皇五帝，谁不是仁义著称？”
“孔子只是提倡者，并不是发明者。后人如果将他顶礼膜拜，那又如何超越孔子，成为道德更高尚的人呢？”
“所以我认为，孔子并不是不可超越。”
“只要你做到了古人提倡的道德准则。如尊老、爱幼、诚信、友善、仁义、遵纪、守法等等一切作为人应该遵守的道德，并且在生活当中表现出来，带动周围人跟你一样，那么你就是一位比拟孔子的人。”
“一直以来，我都不赞成崇拜孔子，因为我觉得孔子对于今天的我们，没有任何帮助，他一不能使国家昌盛，二不能使百姓吃饱饭，三不能让每个人都安居乐业，享受太平。”
“孔子唯一的作用，便是从他的思想与书籍当中，让我们明白那些大道理。而当我们明白了这些道理，并且以身作则之后，人人都应该成为孔子，甚至强过孔子，这才是后人应该做的事情。”
“就好像我从不认为我是天下最聪明的人，或许此时我辅佐兄长夺取了天下，建功立业，并且改造万物，让田地能生产更多的粮食，让百姓能生活得更好，我现在就是，但我不想未来几十上百年，没有比我更聪明的人。”
“我希望未来有人能够发明创造出更好的东西，能找到比粟麦水稻更多产的作物，能撰写更完善的法律，能制造出比蒸汽机更快的机关，能让人像鸟一样在天上飞翔。”
“这些愿望可能很难实现，但我更愿意大汉子民每一个人都勇敢地去想象，想象房屋能建成百丈之高，想象人可以飞上天，想象地里能长出亩产十石百石的粮食。因为人只要敢于去想象，才能够去实现他的梦想，哪怕这个梦想遥不可及，但你连想都不敢去想，又怎么能实现呢？”
“所以我觉得，在春秋时，孔子是圣人。因为那时世人尚且蒙昧，可千年之后，我们还不能超过孔子，那我只能说一句世人愚不可及。现在我以一己之力，带动大汉飞跃，那此时的我，再拿那时的孔子与我比较，就是在羞辱我。”
“而千年之后，若有人能够再次带领大汉像我这样将世间产生翻天覆地的变化。那么千年之后的他，再与千年之后的我比较，也是在羞辱他。我在他面前，同样什么都不是。”
说到最后，陈暮真心实意地看着二人，诚恳说道：“我从不认为后人就不该超越前人，反而认为只要不断进步，不断发展，才能够让未来的人们站在我们的基础上更进一步。孔子在我眼中，只有一个象征意义而无实际意义。因为人人都应该是圣人，人人都应该超越圣人！”
人人都应该是圣人，人人都应该超越圣人？
庞德公与司马徽被他的惊世骇俗的言论震惊到，久久不能说出话来。
西汉时期其实并没有神化孔子，到了东汉孔子的地位才得以提升，被称为国家公神，与社稷神同等地位。
但真要说起来，地位还是远不如后世宋明清时期已经把孔子捧得至高无上的位置。
所以陈暮此时批孔，倒不至于引起二人的强烈不满。
更重要的是，陈暮的话令人震撼。
后人如果不能超越前人，那后人的意义在哪里？
孔子在春秋时或许是圣人，但跟今人比较，他一不能使国家安稳，二不能使百姓吃饱喝足，确实象征意义大于实际意义。
而陈暮的言论却是在告诉他们，后人应该要奋发图强，比前人更加优秀，孔子只是一个符号，或许对于春秋时期来说，他的思想是进步的，但如果一千多年后他的思想还被人尊崇，那就是时代在落后。
并不是说他的思想不值得尊崇，他所提倡的仁义礼仪道德规范，确实应该遵守。但前提条件是，如果你一直把孔子的话奉为圭臬，那么你的思想还停留在了春秋时代不能进步。
人都要进步，传统美德当然要保留，可社会发展需要人有不断开阔锐意进取的精神。若思想一直停留在春秋时期，最终也不过是个食古不化的腐儒而已。
想到这里，二人只觉得思想上好像有一道枷锁被打开，脑中的一切都是那么清晰，思维豁然开朗。
在那一刹那，二人对视一眼，心悦诚服地道：“受教了！”